За чистоту терминов.
Sep. 19th, 2014 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jalynskiОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tatzhit в “Украинские” силы против “русских”? Скорее “американские” против “демократических”
tatzhit в “Украинские” силы против “русских”? Скорее “американские” против “демократических”Что всегда раздражает меня в современном медийном обсуждении – насколько термины перетасовывают, чтобы удовлетворить потребности говорящего. Достаточно большое лобби может переформатировать проблему, просто изменив слова используемые чтобы ее обсуждать.
В текущем обсуждении, слова "про-Украинский" и "Украинский" используются для описания подчиняющихся правительству Порошенко сил, в то время как Донбасские ополченцы описываются как "про-русские" или "русские сепаратисты", создавая впечатление суверенной Украины, отражающей иноземное вторжение.
Я думаю что это неправильно отражает суть гражданской войны: конечно, участвует много зарубежных добровольцев и внешнее влияние сильно, но подавляющее большинство бойцов с обеих сторон все-таки местные мужчины, правительство сложно назвать про-украинским, да и силы самообороны Донбасса не являются полностью про-русскими.
Поясняю:
1. Хотя с обеих сторон участвуют иностранные добровольцы, на данный момент силы самообороны Донбасса состоят из граждан Украины процентов на 90, а силы правительства Порошенко так и еще больше.
Да, очевидно что российские граждане жертвуют много денег, еды, снаряжения на поддержку донбасских повстанцев, и что правительство России оказывает ополчению дипломатическую поддержку (а также возможно военную - статья об этом в ближайшее время). Да, восстание было бы быстро подавлено если бы не помощь России, и если бы граница с Россией была бы полностью перекрыта прямо сейчас, силы повстанцев бы иссякли течении нескольких месяцев, не больше.
Однако, то же самое можно сказать и о нынешнем правительстве - без массовой кампании в СМИ и дипломатической поддержки США и ЕС, EuroMaidan остался бы недолгим выступлением кучки маргиналов.
А если Запад прекратит поддержку правительства Порошенко, оно падет за несколько недель, если не несколько дней - главным образом потому что это прозападное правительство настолько стремительно разрушило страну что продолжение войны необходимо оплачивать из займов МВФ, а снаряжение для правительственных войск собирается при помощи медиакампаний у населения или присылается транспортными C-17 из Канады.
2. Вспоминая предыдущий абзац - правительство которое довело страну до гражданской войны и планирует продать всю народную собственность западным компаниям не может быть про-украинским, не более чем маньяки Пол Пота были про-камбоджийскими. За полгода после переворота новое правительство добилось быстрого снижения численности населения, понижения уровня жизни оставшихся, развала экономики Украины, и ущемления личных свобод украинцев – называть Порошенко проукраинским это как Гитлера в 1938 называть проеврейским.
Правительство Порошенко даже идеологически не является националистическим, большинство крупных игроков это просто дорвавшиеся до государственного кармана олигархи или политические проститутки.
Хотя новые чиновники используют националистические лозунги, и националистские экстремисты из сельской западной Украины были основной движущей силой переворота (~ 80% из убитых в столкновениях с полицией это привезенные с западенщины ”активисты” ... видимо демократия это когда пара тысяч радикальных боевиков свергают демократически избранного президента *), в настоящее время у националистов и активистов Майдана уже нет никакой реальной власти - иначе они, скорее всего, мешали бы разорять Украину.
Кстати, Донбасские ополченцы тоже не совсем про-русские, или скорее, не про-путинские. Да, их интересы совпадают в данный момент, но требования ополченцев во многом политические и культурные – чтобы было больше автономии, адекватное политическое представительство (например, Коммунистическая Партия Украины была запрещена, фактически лишая 5 миллионов граждан права голоса **), чтобы в школах не говорили что Ваффен-СС были хорошими и воевали с советскими угнетателями; ополчение не особенно заботят проблемы Путина с украинской ГТС, расширением НАТО или санкциями. Желание Донбасса присоединиться к России в большей степени связано с тем что экономически Украина изображает из себя Титаник - и в угоду требованиям ЕС восточные регионы собираются бросить акулам первыми, через демонтаж связанного с РФ индустриального комплекса. Если донбасские ополченцы захватят власть в Киеве, их правление, вероятно, будет больше учитывать интересы простого украинского народа (ну, меньше чем Порошенко уже некуда), и следовательно ополчение Донбасса можно считать более про-украинским.
Поэтому я предлагаю, чтобы в будущем при переводе с русского языка материалов, и просто в сообщениях на русском и иностранных языках, мы подумали о том чтобы не использовать ложные идентификаторы "про-украинские войска" и "про-русские сепаратисты", а вместо этого использовали термины вроде "правительственные силы против сил самообороны", "про-Киевские силы против повстанцев Донбасса", "юнионисты против федералистов", "националисты против республиканцев", "западная Украина против восточной".
Если действительно хочется поставить вопрос ребром, можно использовать термины "правительство узурпатора против борцов за демократию", "карательные силы ATO против местных ополченцев", или честно называть силы правительства Порошенко "проамериканскими" вместо “проукраинских”.
Спасибо за прочтение. Но пасаран!
Ссылки:
Английский оригинал данной статьи (мой)
http://tatzhit.livejournal.com/836.html
* https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5
** https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82_.D0.9A.D0.9F.D0.A3
В текущем обсуждении, слова "про-Украинский" и "Украинский" используются для описания подчиняющихся правительству Порошенко сил, в то время как Донбасские ополченцы описываются как "про-русские" или "русские сепаратисты", создавая впечатление суверенной Украины, отражающей иноземное вторжение.
Я думаю что это неправильно отражает суть гражданской войны: конечно, участвует много зарубежных добровольцев и внешнее влияние сильно, но подавляющее большинство бойцов с обеих сторон все-таки местные мужчины, правительство сложно назвать про-украинским, да и силы самообороны Донбасса не являются полностью про-русскими.
Поясняю:
1. Хотя с обеих сторон участвуют иностранные добровольцы, на данный момент силы самообороны Донбасса состоят из граждан Украины процентов на 90, а силы правительства Порошенко так и еще больше.
Да, очевидно что российские граждане жертвуют много денег, еды, снаряжения на поддержку донбасских повстанцев, и что правительство России оказывает ополчению дипломатическую поддержку (а также возможно военную - статья об этом в ближайшее время). Да, восстание было бы быстро подавлено если бы не помощь России, и если бы граница с Россией была бы полностью перекрыта прямо сейчас, силы повстанцев бы иссякли течении нескольких месяцев, не больше.
Однако, то же самое можно сказать и о нынешнем правительстве - без массовой кампании в СМИ и дипломатической поддержки США и ЕС, EuroMaidan остался бы недолгим выступлением кучки маргиналов.
А если Запад прекратит поддержку правительства Порошенко, оно падет за несколько недель, если не несколько дней - главным образом потому что это прозападное правительство настолько стремительно разрушило страну что продолжение войны необходимо оплачивать из займов МВФ, а снаряжение для правительственных войск собирается при помощи медиакампаний у населения или присылается транспортными C-17 из Канады.
2. Вспоминая предыдущий абзац - правительство которое довело страну до гражданской войны и планирует продать всю народную собственность западным компаниям не может быть про-украинским, не более чем маньяки Пол Пота были про-камбоджийскими. За полгода после переворота новое правительство добилось быстрого снижения численности населения, понижения уровня жизни оставшихся, развала экономики Украины, и ущемления личных свобод украинцев – называть Порошенко проукраинским это как Гитлера в 1938 называть проеврейским.
Правительство Порошенко даже идеологически не является националистическим, большинство крупных игроков это просто дорвавшиеся до государственного кармана олигархи или политические проститутки.
Хотя новые чиновники используют националистические лозунги, и националистские экстремисты из сельской западной Украины были основной движущей силой переворота (~ 80% из убитых в столкновениях с полицией это привезенные с западенщины ”активисты” ... видимо демократия это когда пара тысяч радикальных боевиков свергают демократически избранного президента *), в настоящее время у националистов и активистов Майдана уже нет никакой реальной власти - иначе они, скорее всего, мешали бы разорять Украину.
Кстати, Донбасские ополченцы тоже не совсем про-русские, или скорее, не про-путинские. Да, их интересы совпадают в данный момент, но требования ополченцев во многом политические и культурные – чтобы было больше автономии, адекватное политическое представительство (например, Коммунистическая Партия Украины была запрещена, фактически лишая 5 миллионов граждан права голоса **), чтобы в школах не говорили что Ваффен-СС были хорошими и воевали с советскими угнетателями; ополчение не особенно заботят проблемы Путина с украинской ГТС, расширением НАТО или санкциями. Желание Донбасса присоединиться к России в большей степени связано с тем что экономически Украина изображает из себя Титаник - и в угоду требованиям ЕС восточные регионы собираются бросить акулам первыми, через демонтаж связанного с РФ индустриального комплекса. Если донбасские ополченцы захватят власть в Киеве, их правление, вероятно, будет больше учитывать интересы простого украинского народа (ну, меньше чем Порошенко уже некуда), и следовательно ополчение Донбасса можно считать более про-украинским.
Поэтому я предлагаю, чтобы в будущем при переводе с русского языка материалов, и просто в сообщениях на русском и иностранных языках, мы подумали о том чтобы не использовать ложные идентификаторы "про-украинские войска" и "про-русские сепаратисты", а вместо этого использовали термины вроде "правительственные силы против сил самообороны", "про-Киевские силы против повстанцев Донбасса", "юнионисты против федералистов", "националисты против республиканцев", "западная Украина против восточной".
Если действительно хочется поставить вопрос ребром, можно использовать термины "правительство узурпатора против борцов за демократию", "карательные силы ATO против местных ополченцев", или честно называть силы правительства Порошенко "проамериканскими" вместо “проукраинских”.
Спасибо за прочтение. Но пасаран!
Ссылки:
Английский оригинал данной статьи (мой)
http://tatzhit.livejournal.com/836.html
* https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5
** https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82_.D0.9A.D0.9F.D0.A3
