Из дискуссий на форуме НИ
Jun. 12th, 2012 08:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jalynskihttp://www.newizv.ru/forum/?SectionID=1&ThreadID=40527&page=3
Фаддей Осиннков:
Ответ для: Maria Lisitsa (Re(20): Министр культуры ратует за захоронение тела Ленина)
/// И все-таки.. Почему нужно держать тело умершего человека на Красной площади. Были люди не менее значимые для истории России. Они, слава Богу, похоронены. На кладбищах. И это правильно. А держать тело под стеклянным колпаком, как музейное, простите за такое сравнение, чучело - по-моему, нехорошо это.
Цари - это другая история. Их хоронили, как правило, в отдельных приделах соборов. И они именно похоронены. Поэтому, наверное, нет смысла говорить о каком-то переносе их праха. Он на месте.///
==========
Здравствуйте, Маша.
Как и многие сторонники ликвидации Мавзолея на Красной площади, Вы приводите много аргументов, которые благодаря своей многочисленности кажутся убедительными. Увы! Все обстоит наоборот. Разноплановость и взаимная противоречивость приводившихся аргументов разрушает общую картину доказательства. Давайте рассмотрим их по отдельности.
1. Кощунственно устраивать захоронения на центральных улицах и площадях городов.
Это ошибочное мнение.
Во всем мире на центральных улицах и площадях стоят Мавзолеи, Пантеоны, Некрополи, Братские могилы, Могилы неизвестных солдат…
Более того. Когда эстонские власти на основании подобного аргумента перенесли воинское захоронение с городской площади на кладбище, это было воспринято как кощунство. Помните?
Так что этот довод совершенно неубедителен.
2. Красная площадь –- не кладбище.
То есть, получается, речь идет не только о Мавзолее Ленина, но и о других захоронениях на Красной площади. То есть, если уж руководствоваться этим доводом, то надо идти до конца и ликвидировать все захоронения этого Некрополя, в том числе – Чкалова, Горького, Курчатова, Келдыша, Королева, великих полководцев, героев-космонавтов, выдающихся государственных деятелей. И, наконец, могилу Неизвестного солдата с вечным огнем.
Все это ликвидировать?
Тоже совершенно неубедительно.
3. Ленин и другие похороненные на Красной площади – не самые значимые для истории России.
Во-первых, это спорное утверждение, а, во-вторых, получается, что надо этих убрать, а на их место положить более значимых?
По-моему, этот довод Вы привели напрасно. Давайте вернемся к этому вопросу лет через двести-триста, когда представления о значимости исторических лиц Двадцатого века стабилизируются.
4. Держать тело под стеклянным колпаком нехорошо.
Это очень спорное утверждение. В практике христианства, в том числе, в практике православной церкви это обычное дело. Верующие даже руки целуют этим покойникам, и никто это не считает зазорным. А для неверующих подобный вопрос вообще не стоит. Они мертвым не поклоняются.
Что касается музеев, то там сколько угодно таких экспонатов. Возьмите Британский музей, да и любой археологический или исторический музей. И тоже никто не возмущается, что эти кости не преданы земле.
5. Цари – другая история.
Нет, не другая. Довод о богопомазанности монархов оставим монархистам. Для нормальных людей это не аргумент. Что касается – пусть лежат, где положены, я согласен. Только это относится не только к царственным особам. А в том числе, и к тем, кто положен у Кремлевской стены и в других памятных исторических местах.
6. Революционеры – враги народа, их прах достоин презрения, а не уважения.
Это более чем спорно. У всех народов особо почитаются народные вожди, поднимавшие людей против гнета и притеснения. Впрочем, я уже говорил: давайте подождем пару-другую веков, когда все утрясется, и поглядим на устоявшиеся репутации людей, о которых сегодня так горячо спорят.
ПС. Лично я к Ленину отношусь без особого пиетета, и не преклоняюсь ни перед его деяниями, ни, тем более, перед его прахом. Все мои доводы приведены безотносительно к личности этого человека. Но историю своей страны следует уважать в любом случае. А Мавзолей это часть нашей трагической истории. Его следует сохранить для потомков хотя бы только за то, что мимо него проходили парад 7 ноября 1941 года и парад Победы. Как и другие исторические места, в том числе захоронения праведников и злодеев, тем более что иногда и не поймешь – праведник там лежит или злодей.
Фаддей Осиннков:
Ответ для: Maria Lisitsa (Re(20): Министр культуры ратует за захоронение тела Ленина)
/// И все-таки.. Почему нужно держать тело умершего человека на Красной площади. Были люди не менее значимые для истории России. Они, слава Богу, похоронены. На кладбищах. И это правильно. А держать тело под стеклянным колпаком, как музейное, простите за такое сравнение, чучело - по-моему, нехорошо это.
Цари - это другая история. Их хоронили, как правило, в отдельных приделах соборов. И они именно похоронены. Поэтому, наверное, нет смысла говорить о каком-то переносе их праха. Он на месте.///
==========
Здравствуйте, Маша.
Как и многие сторонники ликвидации Мавзолея на Красной площади, Вы приводите много аргументов, которые благодаря своей многочисленности кажутся убедительными. Увы! Все обстоит наоборот. Разноплановость и взаимная противоречивость приводившихся аргументов разрушает общую картину доказательства. Давайте рассмотрим их по отдельности.
1. Кощунственно устраивать захоронения на центральных улицах и площадях городов.
Это ошибочное мнение.
Во всем мире на центральных улицах и площадях стоят Мавзолеи, Пантеоны, Некрополи, Братские могилы, Могилы неизвестных солдат…
Более того. Когда эстонские власти на основании подобного аргумента перенесли воинское захоронение с городской площади на кладбище, это было воспринято как кощунство. Помните?
Так что этот довод совершенно неубедителен.
2. Красная площадь –- не кладбище.
То есть, получается, речь идет не только о Мавзолее Ленина, но и о других захоронениях на Красной площади. То есть, если уж руководствоваться этим доводом, то надо идти до конца и ликвидировать все захоронения этого Некрополя, в том числе – Чкалова, Горького, Курчатова, Келдыша, Королева, великих полководцев, героев-космонавтов, выдающихся государственных деятелей. И, наконец, могилу Неизвестного солдата с вечным огнем.
Все это ликвидировать?
Тоже совершенно неубедительно.
3. Ленин и другие похороненные на Красной площади – не самые значимые для истории России.
Во-первых, это спорное утверждение, а, во-вторых, получается, что надо этих убрать, а на их место положить более значимых?
По-моему, этот довод Вы привели напрасно. Давайте вернемся к этому вопросу лет через двести-триста, когда представления о значимости исторических лиц Двадцатого века стабилизируются.
4. Держать тело под стеклянным колпаком нехорошо.
Это очень спорное утверждение. В практике христианства, в том числе, в практике православной церкви это обычное дело. Верующие даже руки целуют этим покойникам, и никто это не считает зазорным. А для неверующих подобный вопрос вообще не стоит. Они мертвым не поклоняются.
Что касается музеев, то там сколько угодно таких экспонатов. Возьмите Британский музей, да и любой археологический или исторический музей. И тоже никто не возмущается, что эти кости не преданы земле.
5. Цари – другая история.
Нет, не другая. Довод о богопомазанности монархов оставим монархистам. Для нормальных людей это не аргумент. Что касается – пусть лежат, где положены, я согласен. Только это относится не только к царственным особам. А в том числе, и к тем, кто положен у Кремлевской стены и в других памятных исторических местах.
6. Революционеры – враги народа, их прах достоин презрения, а не уважения.
Это более чем спорно. У всех народов особо почитаются народные вожди, поднимавшие людей против гнета и притеснения. Впрочем, я уже говорил: давайте подождем пару-другую веков, когда все утрясется, и поглядим на устоявшиеся репутации людей, о которых сегодня так горячо спорят.
ПС. Лично я к Ленину отношусь без особого пиетета, и не преклоняюсь ни перед его деяниями, ни, тем более, перед его прахом. Все мои доводы приведены безотносительно к личности этого человека. Но историю своей страны следует уважать в любом случае. А Мавзолей это часть нашей трагической истории. Его следует сохранить для потомков хотя бы только за то, что мимо него проходили парад 7 ноября 1941 года и парад Победы. Как и другие исторические места, в том числе захоронения праведников и злодеев, тем более что иногда и не поймешь – праведник там лежит или злодей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-12 08:12 am (UTC)Простер орлиные крыла...
no subject
Date: 2012-06-12 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 11:29 am (UTC)Идея мне кажется здравая.
no subject
Date: 2012-06-12 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 01:31 pm (UTC)http://showcase.netins.net/web/creative/lincoln/sites/tomb.htm
no subject
Date: 2012-06-12 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 03:37 pm (UTC)Игра в кости
Date: 2012-06-12 03:53 pm (UTC)Но по прочим столицам постоянно хоронили в склепах всяческих кафедральных соборов и мечетей. Время от времени недружественные прахи выкапывали и вешали, или еще чего. Или наоборот.
Re: Игра в кости
Date: 2012-06-12 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 04:45 pm (UTC)